张双南老师不是一位“专注”的物理学家：本科在清华学工程物理，硕士研究高能物理，博士研究天体物理，博士后回到粒子物理，找到教职又是天体物理……回国到了高能物理研究所，后来干脆把毕生所爱结合在一起，给研究中心起名“粒子天体物理重点实验室”。

《给知识一点时间》第一期就请到了他。这是一档讲述科普人故事的节目，他说自己周一到周五是科学家，周六到周日（在不影响工作的前提下）可以是科普工作者。因为做科普的时间太有限，他给自己立了条规矩：不做重复工作，不断尝试新内容、新形式——这一坚持就是 20 年（真的有那么多的科普形式啊😂）。这一次，是他头一回录视频播客。

访谈从下午1点持续到太阳都落山了，摄像机停机后，谈话又移步小龙虾摊……虽然AI能提供很多的知识，但人与人之间的交流却永远让人感受那么好。

01. 天体物理学家眼中，

何为一颗“完美的黑洞”？

桔子：您做博士后期间发现了一个黑洞，您称之为“完美的黑洞”，怎么解读这个“完美”？

张双南：以前我们对黑洞的了解，都是从一堆黑洞了解的——不同的黑洞给人展示不同的行为。我希望有一颗黑洞能把所有性质都表现出来，包括往外产生喷流，姿势也更好看一点。我发现的这颗，恰好就是这样。后来当然也有类似的，但第二个往往就没那么有趣了。

不同的科学家有自己的pet object——心爱的目标天体。这个黑洞就是我的pet，研究它的时候我注入的感情会比较多，关于它的报道我也会格外关注。所以这是跟我建立了联系的黑洞。

桔子：跟您建立了链接，就像那个小王子。

张双南：对，它就是我的那一颗玫瑰。

这颗完美的黑洞，就是我的玫瑰。

——他跟自己的研究对象建立了链接

02. 你不知道热爱什么，

不妨先选择干一行爱一行

桔子：您本科、硕士、博士，都在换方向，所以您的研究方向不会被您的专业方向所束缚？

张双南：我是喜欢新东西的人，遇到不懂的东西往往会激动，有一种激情想把它搞清楚。但职业的选择，并不是你想做什么就做什么——机遇问题，有时候也是生计问题。

桔子：还会有迫于生计？

张双南：申请博士后时我拿到两个 offer：一个是哈佛，沿着原来的方向，按道理说是很好的；另一个是我后来真的去的宾夕法尼亚大学，要改方向做粒子物理。迫于生计——哈佛给的钱比宾大少了很多。我从英国去美国，只有一份收入，这笔钱对我非常重要。

我说服自己，高中的时候我有一个很遥远的理想——杨振宁、李政道、丁肇中他们拿诺贝尔物理学奖，都是在粒子物理领域。所以这个选择，一半因为薪水高，一半跟中学时代的梦想有关。现在回头看，这确实是一个非常好的选择。

桔子：这个经历在大家都很卷、很焦虑的时代挺难得的。现在很多人焦虑，希望早一点把自己定在某个赛道上。

张双南：我做粒子物理和做天体物理，手段上也没有本质区别，始终没有偏离我能做的事情。但我的原则是：做了选择之后，就坚持认为这是最好的选择，然后热爱这份工作。所以我从来都是干一行爱一行的人，而不是因为爱了才去选择。

你做任何事情之前，都不知道它真正是什么样；而且它可能因为你而改变。我尽我的努力，做到我认为的最好就行了。

这世界上很多事情都是很可爱的，你努力爱上他就行了。

—— 关于选择，他说：先选择，再热爱

03.天文和国足竟然成了竞品？

桔子：研究天文、黑洞有啥用？

张双南：你也可以简单地说，没啥用。但人干了好多没用的事。

你还听音乐会、看画展。人的需求是很宽泛的，对知识的需求也是其中一部分。你说踢足球有啥用？打篮球有啥用？能进世界杯，举国开心得不得了，跟你有啥关系？那是民族自豪感，文化自信其实很重要。

而我们的研究在这个谱系里，不仅现在有用，而且永远有用——永远写在人类的文化和知识里，写上了就退不掉了。赢一场球第二年就忘了。但科学写在那儿，就永远放在那儿。

桔子：科学成就有一种永恒感。

张双南：你说花在足球上的钱，能造多少个天文台？最后连世界杯决赛圈都进不去。这钱给我们能干多少事。所以要取得最领先的成果，就一定要研制最先进的设备，这是基本共识。

04.研究黑洞没用？

撞上你就知道了！

桔子：往人类长远的未来考虑，我们终将离开地球这个摇篮。那时候得知道黑洞长什么样，别不小心掉进去。所以研究天文学也挺务实的？

张双南：对，这是我终于想出来一种说我们这个研究本身也有用。按刘慈欣的说法，人类文明只有变成星际文明才能不灭绝。银河系里就有上亿个黑洞——深不可测的坑，掉进去就真的出不来。所以旅行之前，你得先把这些坑搞清楚。

当然有人说，等出门前提前 100 年做就行了，现在还有点早。但你不知道你啥时候出门——说不定五年之后就得走了。发现一颗小行星，根本拦不住。真有巨大的、超出人类能力的小行星，五年之内来了，咋整？走不走？肯定得走。到那时才想起来：My god，那些黑洞还没找出来。

桔子：科学家想的问题真是非常远。

张双南：有人在我的视频下评论，我只关心 50 年以内的事，因为我活不过 50 年。说得对。

也有人说，我顶多再关心儿子那一代、100 年以内的事，百年以后的项目让我用税去支持，我绝对不同意。个人来讲，一定是这样。

但人类必须要做：既要投资 5 年以后的事，也要投资 50 年以后的事，还要投资 500 年以后的事。

无非是个优先级问题——5 年以内的事占 90% 的资源；50 年以后的，用剩下 10% 再拿一半；500 年以后的事，用最后那 5%。你不可能永远不管以后的事，那只有灭亡一条途径。

所以你的税里，就有 5% 的钱拿来做我们的事——人类集体决定，你是人类的一员，就得同意。

05.人生的意义到底是什么？

他的答案是两个字

桔子：您试图回答哲学家探讨了几代人的问题——人生的意义是什么? 最终您找到答案了吗？

张双南：有一位哲学家的回答非常哲学家“人生的意义，就是追寻人生的意义”。

桔子：这不套娃了吗？

张双南：后来我参加一次哲学家和科学家的对话，又问了当代最有名的科学家，他的回答是“人生的意义就是贡献”。在我看来，这两个回答都不全对，也不全错。

现在这件事变得重要了，因为 AI 带来了很大的不同。要被 AI 取代了，我还有啥用？我以前引以为豪的是知识全面、知识磅礴——跟 AI 比，干不过了。那我的人生意义在哪里？

我的回答很简单：人生的意义，叫做联结——人和其他人、和你做的事情、和这个世界、和文明的连接。而且是主动的、特殊的连接，它定义了你人生的意义。

AI 到来之后，很多人的人生没有意义了，工作失去了基础生存的意义，联结没有了，就会觉得活着还有啥意思。我在书里把它叫做联结崩溃。AI 会产生一系列这样的问题，如何避免？这是我正在思考的问题。

但人有个非常有趣的能力：自我预言的实现与否定。我们预言一件美好的事，很多科幻做到了，人类就会把它实现；预言很多灾难，如果理由足够充分，人类就会避免它。我希望把这件事分析清楚，让 AI 的到来不但不带走意义，反而让所有人更感到自己的生命有意义。

人生的意义，叫做联结。人和其他人、和你做的事情、和这个世界、和文明的连接。

—— AI 时代，他把「联结崩溃」写进了书里

一期节目，一次认知升级

《给知识一点时间》第一期已上线